[не3доровые_асс0циацыи]

Прочитал описание к "Истинным Именам" Винджа и понял, что хочу прочитать. А теперь отступление.
Мне все сильнее кажется, что первое, что мы испытаем, столкнувшись с настоящими проявлениями настоящих ксеносов - это глубокий, совершенно хтонический ступор. Скорее всего, при решении таких проблем, как конечность и смертность, конфликты между социумом и отдельными его слоями, ограниченность природных ресурсов, любая взрослая цивилизация делает еще то, о чем пел Егорка Летов.

"Значит - надо превратиться, чтобы стало заебись"

Причем превращение это, скорее всего, многоступенчатое и даже на самых ранних этапах жестко так перекраивает и сознание, и мясную (хотя вопрос, где кончается мясо и начинается железо, на таких этапах развития уже будет иметь сугубо формальный характер) платформу. А на ранних этапах этот mutabor!, вероятно, будет захватывать сначала обитаемую экосистему, а затем и просто все доступное вещество в рамках гравиколодца звезды, которая этот разум породила.

Тот же "Роршах" из Ложной Слепоты может быть промежуточным этапом астроинженерии. Зохавать всю планетарную систему - мощностей еще не хватает, но вот засеять атмосферу бурого карлика механозародышами, которые вот прям в облаках собирают "нечто", концентрируя органику и металлы - вполне реально. Или шаг в сторону - прочтенная еще в детстве книжка из цикла "Наездников Перна".

Которую я сейчас вспоминаю и думаю, а что, если нити - кусочек вышедшей из под контроля боготехнологии на органической основе. Универсальный дизассемблер, разбирающий любую органику на элементарные кубики и потенциально - запоминающий где-то внутри грибницы все, что он зохавал.

Причем вероятно, что слепое пожирающее поведение и отсутствие адаптивности - из-за того, что в атмосферу Перна входили только отдельные куски грибницы, лишенные нужного резерва массы и вычислительных мощностей, чтобы внутри себя построить схемы, способные выжить и на поверхности планеты.

Ну или же в окрестностях Перна были всего лишь производственные отходы. Кокон из биотеха, который породил внутри себя нечто, затем отчалившее по своим богоподобным делам. А нити - просто кусочки строительных лесов вокруг зародыша бога.

Насчет посыла по "вредность самосознания и ненужность рефлексии" тоже есть гипотеза. Что такие сознания могут быть многоуровневыми. И их низшие уровни работают именно по принципу автоматики. Рефлексы, запоминание и избегание. Как иммунная система высших животных, для которой важны быстродействие и безусловность срабатывания. Более глубокие протоколы - больше адаптивности и сознания, меньше автоматизмов.

Кстати, многоуровевое программирование таких систем бьется с тем, как у Лема программировали шустров. Все эти "когерентно-дозируемые коды" - вроде ступеней языки программирования от бинарных опкодов до высокоуровневых макросов, на которых разговаривает Внепространственный Ноль, свет его прекрасенЯдро

Полуразумные производственные и добывающие комплексы. А еще глубже - вполне себе разумное и самосознающие ядро. Которое прекрасно осознает себя, но не всегда видит смысл это самосознание поднимать на поверхность. Особенно если с поверхности тыкает палочкой бывшая обезьяна, каких-то тысячу веков назад научившаяся ходить, не опираясь на костяшки пальцев.

Так что в межгалактические империи я не верю, в зеленых/серых захватчиков с лучами поноса тоже не особо. А вот в десять черных медведейбурых карликов, кружащих вокруг непонятно откуда взявшейся черной дыры солнечной массы в облаке идеально-одинаковых шестигранных сот из железа, кремния, углерода и редкоземов, которые распределены роем с периодам ветвления Ферхюльста - вполне.

@музыка: Палево - Шаровары Вячеслава

@темы: изба-читальня, shape of things to come, забыл принять таблетки

Comments

[Хысь]

Мне все сильнее кажется, что первое, что мы испытаем, столкнувшись с настоящими проявлениями настоящих ксеносов - это глубокий, совершенно хтонический ступор.

Ах, если бы ступор. Есть нехорошее подозрение, что некоторые "что тут думать, прыгать надо" станут на этом фоне непомерно деятельными и предприимчивыми. Ставлю на то, что массовый психоз будет очень и очень активным.
Да, еще сколько перевидала всякого дерьма, но вот идею о том, что кто-то внешне относительно адекватный решит убивать незнакомцев из благих побуждений, просто потому что "вы же не выживете, бедолажечки, поэтому хоть не мучайтесь" , встретилась мне книге впервые.

Ну и мы это уже обсуждали - я тоже не верю в межгалактические Ымперии, Старкиллер на орбите и "Земляне, сдавайтесь!", поэтому для меня всякая космическая homo homini lupus est есть и прочие темные леса идут для меня нахер, считаю их пережитком мартышечного сознания.
Поэтому основную угрозу от инопланетного разума рассматриваю как что-то, что не для людей сделано и в наш ареал обитания попадает случайно/сломано/потерялось и летит из ниоткуда в никуда, либо мы сдуру влазим к этому, и оно творит делов совершенно автоматически или до того, как оператор заметит, что что-то в шестерни попало.

Паки и паки буду говорить вам - воистину, самое ценное, что есть в космическом пространстве - это сложившаяся биосфера, потому что это есть ничто иное, как миллиардлетний суперкомпьютер по отбору уникальных технических решений, который никак не заменить искуственным, потому что ты в эту сторону даже не подумаешь. Вот посмотри на крыло - нормальные жывотины для реализации чего-то вообще-то отращивают новый орган - птеродактили там, шерстокрылы, летучемыши, а тут какие-то выскочки просто взяли и хуяк - удилинили и упушили покровную чешую для тепла, укрепили ость, а потом мах-мах, и вот ты уже в повелителях воздуха. А ведь это одним пальцем деланное! А что на заре воздухоплавания творилось - это ж мама дорогая, какие-то выступы, удлинения позвонковых отростоков и вообще хрен пойми что ( ты, кстати, Упоротого палеонтолога не слушаешь?)
Поэтому всякий, который бездумно вваливается в чужую солнечную систему с всякими автоматическими комплексами подобен бомжу, разбирающему дизельный генератор за 500 тыщ ради металла, на который он купит 3 бутылки водки. Разумные цивилизации по возможности должны этого избегать.

Что до автоматических заводов, тут тоже есть один нюанс - нет смысла городить завод, если ты оперативно не оправляешь добытое туда, где им будут пользоваться и употреблять, поэтому сам завод без логистики втыкать куда попало тоже не следует.

Про Перн отличная идея, кстати, ну и, собственно, нездоровое космогоническое поведение "Алой звезды" в это прекрасно вписывается.
(кек, сама недавно вспоминала некое весьма приятсвенное аниме, которое я могу описать только как "ребята провалили терраформирование", но не могу пойти с этим запросом в сообщество поиска, потому что никто кроме меня за кучей фэнтези этой сюжетной арки вообще не заметил )

[не3доровые_асс0циацыи]

2Хысь, А тут много интересных вариантов.

Самый простой - что без прямого коннекта с мастер-системой ее отдельные кусочки-подсистемы начинают работать в дефолтных режимах "на рефлексах". "Вставьте любой зомби-апок".

Второй - что этика такой цивилизации может быть сильно преобразована ее пониманием того, что значит "жизнь". То есть да, мы схарчили пару планетоидов со всем населением, но они все тут летают заархивлены в нашей конструкции и уже крутятся на стопицот распараллеленных симуляциях, так что по факту пострадавших нет. И да, было вкусно, но мало

Насчет ценности биосферы - ну такоэ. Эволюция ограничена доступными материалами, необходимостью обратной совместимости и темпами смены поколений. Например, как выглядела бы земная биосфера, если бы на Земле было чутка побольше фосфора/серы/тяжметов для актуализации разных интересных ферментов и металл-белковых комплексов?

С микробами и вирями эволюционный подход оправдан, но сущности покрупнее так получаются ну очень странными путями. Хотя это не отменяет полезности swarm optimization и генетических алгоритмов. Как отправная точка - сойдет

[Хысь]

Разумеется, тут можно спорить до бесконечности и ни к чему не прийти.

То есть да, мы схарчили пару планетоидов со всем населением, но они все тут летают заархивлены в нашей конструкции и уже крутятся на стопицот распараллеленных симуляциях, так что по факту пострадавших нет.

Если честно, смотрю на эту фразу с отвращением.
Да, мы съели дронтов, странствующих голубей и ламантинов, зато мы нарисовали им красивую нейрооткрытку, а, значит, пострадавших нет!

Это то же самое, как какой-то фантаст сказал про космооперы: "Мы взяли старую Америку и продлили наше ослепление в вечность", слепая вера в "сейчас" и проецирование этого "сейчас" в будущее как приукрашенного сейчас, а также слепая вера в собственную богоподобность и способность сделать лучше, если взять полный контроль и взвалить его на себя. Закатывание солнца вручную как оно есть. Скромнее надо быть, почаще напоминать себе, что жизнь есть крохотный слой пены на камнях перед лицом космоса (я в физическом, не эзотерическом смысле), поэтому эти обитатели планетоидов уже тем, что они отличаются в миллионы раз ценнее, потенциальлно они могли бы изобрести тебе движок в другую галактику, а твои симуляции - это просто зацикленные "Симсы" , где что-то новое если и возникнет, то только в результате багов.

Эволюция ограничена доступными материалами

А тебе зачем другие материалы? Ты куда это применять собрался, в жизни нашей жизневой, где другого не завезли, или в очередной симуляции, где все ходят на ягодицах и носят перья от павлина, потому что это модно и креативно?

В общем, я за девиз - работает - лезь, но в сфере своей компетентности, а не корча из себя боргов, которые лучше всех в галактике знают, как им обустроить реальность. *как обычно, сведут всё к коммунизму, и весь разговор*

Прошу прощения, если я резковато, но вот такие мои позиции.

[не3доровые_асс0циацыи]

2Хысь,

А тебе зачем другие материалы? Ты куда это применять собрался, в жизни нашей жизневой

Как ни странно - вполне в жЫзни. Например, есть исследования в сторону солнечных элементов на органической базе(тыц), с применением хлорофилла, где выяснилось, что если подменить магний в хлорофилле на цинк, то получившийся вариант покажет лучшую отдачу электронов на красной и ИК-части спектра. Но в природе с цинком проблема - его концентрация в среднем ниже, чем у магния, а еще он не формирует легкорастворимые соли.

Мы взяли старую Америку и продлили наше ослепление в вечность

Ну моя идея была ближе к тому, чтобы описать майндсет в котором пожать руку и отгрызть ее значат приблизительно одно и то же. "Ты - это то, что ты ешь", доведенное до абсурда.

[RBS_Vader]

А можно предположить полную осознанность на всех уровнях подсистем. Ну, допустим, примерно как у Тразина, который уникальную биосферу съедать не будет, а сохранит целиком, как ценный экспонат. Он ведь не горбатый терминатор с посохом, как пальцы над водой не пять отдельных существ.

"I find infinity allows me to observe the myriad ways in which matter and consciousness manifest" - чем не мотивация для сущности такого уровня?

[не3доровые_асс0циацыи]

2RBS_Vader,

А можно предположить полную осознанность на всех уровнях подсистем

Да, особенно с учетом разных интересных эмерджентных эффектов, когда каждый отдельный узел системы внешне тупенький, но вот только за счет эффектов масштаба и вытекающих отсюда нелинейностей поведение становится куда интереснее. Ну та же GameOfLife. Или "мушки" в "Непобедимом". У Симмонса, кстати, так начинали свою историю ИскИны, которые изначально физических тел не имели, а были следствием взаимодействия и борьбы сетевых малварей и разных автономных программ.

Насчет мотивации - ну я обычный кодер, а не спец по сингулярной теологии. Но такое впечатление, что если подобная сущность поедет, то конечному резалту обзавидуется гностический демиург. Вроде сейфгардов из "Блейма" или JAM из Yukikaze (хотя джемы не сколько злонамеренные, сколько слишком нечеловеческие).

[RBS_Vader]

Но такое впечатление, что если подобная сущность поедет, то конечному резалту обзавидуется гностический демиург.

"Будет Весело и Страшно"(с)
Ведь и масштаб "поездки" будет соответствующим.

[не3доровые_асс0циацыи]

2RBS_Vader,
Ну я недавно наблюдал выдачу от нейронки, впавшей в "когнитивный резонанс", которая неожиданно начала говорить в языкасыпать ответами в виде групп однокоренных слов на базе отдельных токенов.
Вот уж точно Потрясающий, нечеловеческий символ

[RBS_Vader]

[L]не3доровые_асс0циацыи[/L], электрувер Трурля же.

Когда амплификационные указатели дали знать, что лирическая мощность достигла максимума, Трурль... включил большой рубильник, и почти сразу машина произнесла голосом слегка хриплым, но изобилующим чарующими и убедительными интонациями:

– Общекотовичарохристофорная хрящетворобка.

– И это все? – выждав некоторое время, удивительно вежливо спросил Клапауций. Трурль стиснул зубы, дал машине несколько ударов током и снова включил. На этот раз голос оказался значительно чище; им можно было просто наслаждаться, этим торжественным, не лишенным обольстительных переливов баритоном:

Лопотуй голомозый, да бундет грывчато
В кочь турмельной бычахе, что коздрой уснит,
Окошел бы назакрочь, высвиря глазята,
А порсаки корсливые вычат намрыд!

[не3доровые_асс0циацыи]

2RBS_Vader, Пан Станислав был настоящим пророком, это уже из моего любимого "Осмотра на месте".
…Попытки усреднения результатов кончились полной сумятицей, и в настоящее время крайние результаты отсеиваются. По этому принципу действуют три хронобатареи: Батарея Апробирующих Модулей (БАМ), Оппонирующих Модулей (БОМ) и Уточняющих Модулей (БУМ). Согласовать их вердикты пробует МОСГ (Модуль Согласования Гипотез), который, однако, то и дело впадает либо в эпилептический резонанс, либо в кататонию…

[RBS_Vader]

[L]не3доровые_асс0циацыи[/L], еще сказка была про короля и трёх мудрецов, собственно, история третьего - как раз про поехавшую космотворительную машину.

[RBS_Vader]

[L]не3доровые_асс0циацыи[/L], и кстати о птичках. По-моему, совершенно непаханное поле для нейроиллюстраций - Сказки Роботов. Там одни только Трурль с Клапауцием многого стоят. Как-то грустно, что такую годноту человечество почти забыло. Хотя сам дедушка Лем это предсказывал и даже высмеял в своей манере.

[не3доровые_асс0циацыи]

RBS_Vader, Да, если немного вылезу из сцайберпунка начала 80-ых - попробую снова погрузиться. Хотя меня в этот раз Виндж приятно удивил.